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CHIUDE LA PESCA E AD OTTOBRE ARRIVANO
     
E adesso andiamo avanti a dire che non sono il vero e unico problema azzzzzzzzzz
[size=14]AMORTEICORMORANIECHILIDIFENDEMACHEVELODICOAFAREAZZZZZZZ[/size]

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"C'E' UN TEMPO PER PESCARE E UNO PER ASCIUGARE LE RETI"

pensa un pò se qualcuno dicesse:

a morte tutti i pescatori a mosca......



a volte usare il cervello non sarebbe mica sbagliato

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Dio è silenzioso
il diavolo sussurra

Altro che ottobre,qui son diventati stanziali,restano tutto l'anno sti maledetti...   

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“Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.„

Pasta ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensa un pò se qualcuno dicesse:

a morte tutti i pescatori a mosca......



a volte usare il cervello non sarebbe mica sbagliato

                                       
NON MI SEMBRA CHE FACCIANO IL NO KILL O SBAGLIO ?????????
OCCHIO X OCCHIO DENTE X DENTE











ps difendere l'indifendibile !!!!!!!!?????? ma perche' fare sempre polemica su una cosa cosi ovvia che danneggia noi tutti .




ps 2 era ovviamente una provocazione azzzzzzzzzzz

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"C'E' UN TEMPO PER PESCARE E UNO PER ASCIUGARE LE RETI"

a me sembra che fanno quello che è nella loro natura

se proprio si vuol guardar tutto quello che provoca danni all'ecosistema, i cormorani sono verso il fondo della lista





PS in risposta ai PS

se volevi far battute, provocazioni o simili, c'è l'apposito tread "DIVERTIMENTO"
ma colpa mia che faccio polemica

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Dio è silenzioso
il diavolo sussurra

Pasta,  sei pure troppo clemente..........

l'umanità è il cancro della terra            

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Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia

Pasta#
non la penso come te , sicuramente l'inquinamento e' un problema grosso / enorme per i nostri fiumi ma i pesci a volte riescono ad adattarsi a condizioni innaturali (vedi in Valtellina) ma con i CORMORANI non si scappa si subisce il flagello e stop.
Ho visto un fiume (EX) il mio Ticino inquinato dallo scolmatore di Malpensa 2000 agonizzare ma tirare avanti nonostante tutto ma poi la PESTE NERA LO HA SVUOTATO COMPLETAMENTE.
I cormorani mangiano  circa 500/600 grammi al giorno di pesce ma ne ingoiano fino a 1 kg per poi sui posatoi vomitare l'eccesso .
Facendo i conti dell'oste 100 cormorani UCCIDONO giornalmente cadauno   di media 800 gr di pesce che moltiplicato per 100 fa 80.000 gr = kg 80
Tieni presente che erano stati censiti dal ponte in Chiatte di Bereguardo al Ponte autostrada A7 (km 1.8) circa 1500 cormorani fai i tuoi conti e vedi un po' se danno il mio stesso risultato
TABULA RASA
             
dimenticavo i figli di p@@@@@@@@@a prima si fermavano a svernare e poi menavano le tolle oggi sono stanziali si sono modificati le abitudini migratorie .
Certo l'inquinamento mi ha estinto i temoli pinna blu da dietro casa gli ultimi presi 1987 ma i cormorani mi hanno svuotato il fiume da tutto quello che era rimasto (savette, barbi nostrani,pighi,persici,scardole , vaironi,trote ) ed ora stanno dando una passata agli aspio e ai lucciotti .
Ti ho riportato fatti vissuti in prima persona non parole campate per aria e  rimango della mia idea FERMAMENTE  tu pensala come vuoi
 
23/01/2010 scattata vicino a Bereguardo
 
NON NASCONDIAMOCI DIETRO AD UN DITO
SUVVIA
USIAMO
LA TESTA
NON
NEGHIAMO
L'EVIDENZA
NON
FACCIAMO
I SOLITI
MORALISTI
BACI
&
ABBRACCI
 

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"C'E' UN TEMPO PER PESCARE E UNO PER ASCIUGARE LE RETI"

Sò che in parecchie provincie ci son piani di abbattimento da parte della stessa forestale, purtroppo qui da me no,stanno facendo disastri,come quasi tutte le speci alloctone non hanno praticamente nemici naturali e quindi proliferano con la sessa rapidità con cui svuotano i fiumi...in Dora,fiume che fino al 2000 era ricco di temoli,nonostante la precedente alluvione del 93 avesse fatto danni si stavano reinsediando abbastanza bene,hanno fatto tabula rasa,idem per altri fiumi e torrenti...

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“Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.„

Davide Sacchi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NON NASCONDIAMOCI DIETRO AD UN DITO
SUVVIA
USIAMO
LA TESTA
NON
NEGHIAMO
L'EVIDENZA
NON
FACCIAMO
I SOLITI
MORALISTI
BACI
&
ABBRACCI
 

appunto, usa la testa
se non era colpa dell'uomo, secondo te i cormorani erano dove tu dici ora ??

e allora, non fare il moralista
se anche oggi riesci a togliere di mezzo questo "flagello biblico" che secondo te sono i cormorani, domani il loro posto lo prenderanno un'altra specie....

a parte che quà nelle valli i cormorani son sempre esistiti e pure i pesci.... e non si spiega come mai da mille anni la cosa coesiste
fosse fosse, non s'imballavano certi fiumi quelli tiravano dritto invece che fermarsi su una tavola bella imbandita ??

Ma a voi si fà prima a buttarvelo in culo che a farvela capire

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Dio è silenzioso
il diavolo sussurra

Non mi convincete
La natura ha sempre ragione
Se per millenni i cormorani stavano da altre parti, o in numero minore, significa che c'è stato qualche squlibrio ambientale che li ha indotti a migrare.
Se sono cresciuti in dismisura, significa che non ha più antagonosti.

Insomma sempre di squilibri parliamo e se di squilibri parliamo, essi sono dovuti al 99,9999% dalla mano dell'uomo.

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Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia

Dimenticavo:

Ogni anno i giapponesi sterminano i delfini favoleggiando come scusa il fatto che gli mangiano tutto il pesce che vorrebbero mangiarsi loro....

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Dio è silenzioso
il diavolo sussurra

Per quello che so io,
per sentito dire e quindi a voi giudicare l' attendibilità,  
fino a pochissimi anni fa in scandinavia venivano raccolte le uova di cormorano poichè da esse si estraevano delle proteine che servivano a produrre un medicinale...
Adesso tali sostanze si sintetizzano in laboratorio perchè costano meno, con la causa di un surplus di nascite di cormorani (con crescita esponenziale di anno in anno).
Tali bestiacce non avendo più pesce a sufficienza hanno dovuto spostarsi e colonizzare altre località più a sud (es. Italia)...

COMUNQUE, CONOSCO PESCATORI DANESI, E DICONO CHE I CORMORANI HANNO RIPULITO LE LORO RISORGIVE...
CONOSCO TANTI PESCATORI IRLANDESI: IDEM....
STESSA SOLFA PARLANDO CON AMICI SCOZZESI, GALLESI E INGLESI....


SE I PESCATORI DI MEZZA EUROPA (PER NON DIRE TUTTA) CE L' HANNO CON LORO UN MOTIVO CI SARA'.....


DAVIDE..... SONO CON TE! FUOCO A VOLONTA', NESSUN PRIGIONIERO!

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Salmon Fishing is my life.... Everythings after or before is simply waiting...

www.flyfishingtop.it

sèèèèèèèèè.... buonanotte.....



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poi ??
altre cazzate ??

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Dio è silenzioso
il diavolo sussurra

da noi si dice :
"sono tutti finocchi con il culo degli altri"
e allora W I CORMORANI
speriamo che nidifichino  sempre di piu' tanto con certe teste in giro non avranno problemi per l'eternita' anzi speriamo che si trasferiscano in Bosnia e la ci rimangano magari sul tuo fiume bello bello    
io a volte mi domando ma e' mai possibile ......... e poi a volte mi sembra di essere di un altro pianeta.............................................................mah mah avrete sicuramente ragione voi io ho portato fatti concreti, vita vissuta ,esperienza personale ,tempo perso a riunioni con enti e associazioni e voi avete risolto il problema in due minuti       TUTTA COLPA DELL HOMO SAPIENS
POVERA ITALIA
Ma porcozzzio se uno e' ammalato va dal medico e cerca di farsi curare per guarire o questo succede solo dalle mie parti ????????????????
ma zio canta viviamo in Italia non in Nuova zelan   da !!!!!!!!!  
ma se le condizioni sono queste lasciamo morire il paziente o cerchiamo di salvarlo ???????
es il fiume e' ammalato lo aiutiamo o gli diamo il colpo di grazia ditemi voi maiononsopiu'checazzopensare      
ragazzi la testa bisogna usarla non solo per pettinarla alla mattina azzzzzzzzzzzz
baci  

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"C'E' UN TEMPO PER PESCARE E UNO PER ASCIUGARE LE RETI"

x me possono andare in Bosnia e pure da altre parti, isole comprese

ma le cose rimarranno sempre e cmq così


non esiste specie animale che fà le cose per "far dispetto" ad altre speci

l'uomo (purtroppo x sè stesso) invece sì



poi la puoi pensar come ti pare, sparar a tutto ciò che "compromette" il tuo giochino, compresi cinesi, rumeni ecc.ecc......
ma le cose non si risolveranno e mi risulta incredibile e impensabile che nel 2011 ancora ci sia gente che non c'arriva

a me non me ne cala una beata minchia...... morto io, saran ben cazzi di chi rimane

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Dio è silenzioso
il diavolo sussurra

Io posso confermare la tradizione primaverile di raccolta delle uova nei nidi. Per poco che servisse era pur sempre un bello sfoltimento che non agiva solo nell'immediato, ma anche sulla diffusione futura.
Ora gli animalisti impediscono questa abitudine che perdurava da secoli ed ecco che, in parte, i cormorani si diffondono.

Durante i primi anni '90 ci fu la favoletta che i voli militar dall'Italia per la guerra nei Balcani ne avessero modificato le rotte migratorie.

La realtà è che sono una specie nociva e che in questa loro denominazione ce li abbiamo messi noi.

Tanto è sempre così. La Natura è un puzzle, a noi appare con tutte le tessere da sistemare, ma in realtà sono pronte per entrare al momento giusto con esattezza ognuna al proprio posto.
Noi la forziamo e per incapacità, faciloneria, interessi economici e tante altre ragioni cerchiamo di infilare la tessera che al momento ci fa più comodo nel posto sbagliato. Per fare questo la ritagliamo e poi adattiamo anche quelle vicine.
A cascata si rovina tutto il puzzle.
Ed è esattamente quello che stiamo facendo.

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La pesca per me non ha segreti, solo misteri

      
 ...un amico di ritorno dai balcani mi ha detto che anche in Neretva hanno fatto strage....quindi fiume non inquinato..

poi se non interessa la pesca e i pesci ben vengano anche i cormorani , andremo dove non sono ancora arrivati

pasta vieni anche tu?? o TI ANNOCCHIAMO SUBITO !!! quì all'istante...

va ciapà i ratt!!!

Guardate, lo ridico a tutti e poi me ne torno nel mio limbo.....

il problema non sono i cormorani in quanto esseri mangia pesci.....


esempio:

l'Australia..... paese lontano dove s'è sviluppato un mondo a parte, pieno di bestie strane
tutto bene x migliaia di anni.....finchè non è arrivato l'uomo bianco e un'animaletto al suo seguito.....

il gatto......    stà distruggendo tutto l'ecosistema dei piccoli mammiferi e di seguito il resto


ora, la colpa è del gatto ??

e uccidiamo tutti gatti......  



pure nel 1600, quando la vera "morte nera" si presentò in Europa, se non venivano portati i ratti con le navi, non succedeva nulla......
nessuno incolpò i sorci.... la colpa era di Dio  
beata ignoranza....      

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Dio è silenzioso
il diavolo sussurra

a germignaga sul lago maggiore sono spariti si, ma anche il pesce.
vi giuro che nn ci sono piu' e il lago e il fiume sembra sterile nn vedi nemmeno i pescatori che desolazione     

Personalmente tendo ad essere d'accordo sia con Pasta che con gli altri.

Anche se credo che il punto centrale sia un altro.

Piccola premessa:
Il cormorano fa quello che gli comanda il suo DNA, come il siluro, la sandra, il luccio (che NON SI TOCCA, visto essere predatore unico e inimitabile autoctono e a rischio), il bass, il gatto ecc. ovvero cerca la SOPRAVVIVENZA, il fatto che ci siano degli squilibri in natura è dovuto al fatto che una specia ben più pericolosa, l'homo sapiens (anche se mi verrebbe da dire homo erectus subsp. viagratis visti gli ultimi trascorsi) ci ha voluto mettere le mani, da una parte e dall'altra.

NON SI SCAPPA.

A questo punto, se e dico se, c'è un problema sicuramente imputabile a una delle specie suddette e ci sono dati scientifici attendibili che lo attestano, e visto anche che lo sterminio/eradicazione è una cosa abominevole, scorretta e dannosa (parlando poi solo per le specie ittiche, impossibile) l'unica cosa da fare è GESTIONE.

Ovvero nel caso in cui ci siano dei dati scientifici attendibili che dicono che una specie (alloctona) è pericolosa per altre specie si può vedere di organizzare un contenimento dei capi.
Nel caso degli uccelli la cosa è complicata credo, perché bisognerebbe fare un analisi di struttura delle popolazioni e vedere dove andare a colpire.

Senza poi contare le varie norme europee, nazionali, regionali e provinciali che regolano queste cose. E senza contare ALCUNE associazioni animaliste che con la scusa di un falso bene per gli animali ostacolano ogni tentativo di restaurazione di un equilibrio ormai distrutto e volto al declino degli ecosistemi.

E quel poco che è rimasto inalterato non si deve toccare.

Non la si può fare facile e dire sterminiamoli tutti.

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http://www.youtube.com/user/Slig40plus
Loch Style Fly Fishing Club Firenze

Argomento serio, difficile però da risolvere sia con l'archibugio sia con palloncini e nastrature.
E soprattutto difficile che possa risolverlo chi l'ha creato:l'uomo.

  
Polemiche divertenti....ma sterili come tutte le discussioni...che siano un problema è innegabile e che sia uno dei tanti errori dell'uomo altrettanto...per chi vuole iniziare a capire di che portata sia il problema si legga questo
Intercafe
che è l'ultimo progetto comunitario di studio sul cormorano...e cio che ne è scaturito
Normative

Sono link che avevo già postato...ma chissa se qualcuno li ha mai letti....

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Many men fish all of their lives without realizing that it's not the fish they are after.
(Henry David Thoreau)

quotone per reda... forse solo io gli ho letti        li ricordo che li postasti quando scrissi del mio progetto di dissuasione incruenta.

Peraltro il progetto non ha dato buoni risultati, la bestia è furba e si accorgono subito di ciò che è pericoloso e ciò che non lo è...

La nastratura è un buon sistema data la struttura dell'uccello in questione ma inapplicabile se non in torrenti o poco più...  Avrei in mente un altra cosa ganza  assolutamente incruenta ma ci ole troppi soldi     

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fabyo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a germignaga sul lago maggiore sono spariti si, ma anche il pesce.
vi giuro che nn ci sono piu' e il lago e il fiume sembra sterile nn vedi nemmeno i pescatori che desolazione     

Son mica grulli,quando finiscono le scorte si spostano in cerca di nuove mense  

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“Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.„

Si può sviscerare il problema quanto si vuole, si può parlare di ecosistema, dei danni che fa e continuerà a fare l'uomo, dell'adattamento degli animali all'ambiente etc etc. Ma purtroppo l'unica vera verità è che fino a quando il problema non diventerà di interesse per il potere economico e conseguentemente politico niente di reale verrà fatto. Non voglio stare a discutere se sia giusto o sbagliato ma si fanno abbattimenti per selezione di caprioli e simili, sia adulti che piccoli e questo alla faccia degli animalisti, verdi e quant'altro. Forse noi non abbiamo politici appassionati di Pam e forse siamo un piccolo numero per interessare il potere politico   

doc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si può sviscerare il problema quanto si vuole, si può parlare di ecosistema, dei danni che fa e continuerà a fare l'uomo, dell'adattamento degli animali all'ambiente etc etc. Ma purtroppo l'unica vera verità è che fino a quando il problema non diventerà di interesse per il potere economico e conseguentemente politico niente di reale verrà fatto. Non voglio stare a discutere se sia giusto o sbagliato ma si fanno abbattimenti per selezione di caprioli e simili, sia adulti che piccoli e questo alla faccia degli animalisti, verdi e quant'altro. Forse noi non abbiamo politici appassionati di Pam e forse siamo un piccolo numero per interessare il potere politico   

Vero però nelle popolazioni di ungulati e soprattutto di cervidi è "abbastanza" facile riconoscere, anche se con i dovuti limiti, un piccolo da una femmina, da un subadulto, da un aldulto... quindi conoscendo la struttura di popolazione si programmano abbastanza bene gli interventi. Se questo servisse anche per i cormorani sarebbe un casino perché per vedere il sesso e "l'età" di un uccello senza manipolarlo è difficile... mo sento qualcuno più esperto perché gli uccelli non mi interessano       

Cmq dei pesci non importa una se@a a nessuno basta vedere tutte le scelleratezze che vengono fatte nei fiumi e presso di essi come alterazioni dell'alveo, immissioni di sostanze inquinanti vedi petrolio, scarti di distillerie, fogne, immissioni di materiale ittiogenico di dubbia provenienza ecc. ecc...

mah...

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http://www.youtube.com/user/Slig40plus
Loch Style Fly Fishing Club Firenze

doc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...si fanno abbattimenti per selezione di caprioli e simili, sia adulti che piccoli ...

come hai ragione ,slurp slurp...

 

     

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Stabilire con certezza le popolazioni di cormorano è quasi impossibile   e questo lo affermano soprattutto i loro santi protettori...e poi anche se gli si sparasse qui si sposterebbero da altre parti & viceversa   e nulla cambierebbe nel breve/medio termine...nemici naturali non ne hanno in pratica e la loro capacità riproduttiva è elevata cosi come è conosciuta l'elevata capacità di ambientamento in situazioni sfavorevoli e quindi    

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Many men fish all of their lives without realizing that it's not the fish they are after.
(Henry David Thoreau)

@Mayfly: slurp si e in tutti imodi possibili e immaginabili dal sugo alle costine al coscio arrosto... dell'ultimo che ha preso i babbo ci ho preso anche il vello, FAVOLOSO per le moschine eheh

però.... ammazza quanto puzzano a pulirli...      

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Quello l'abbiamo fatto  tempo fà facendolo girare qualche ora sullo spiedo lontano dal fuoco tutto avvolto  nel lardo di Arnad tagliato sottile,una delizia       

 

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Ho fatto gli esempi degli abbattimenti per dire che quando c'è la volontà politica tutto si fa in barba anche alle varie associazioni sia animaliste che ambientali!!! Certo Maurizio che riconosci il sesso degli ungulati senza guardarli sotto, i cormorani vanno limitati indipendentemente dal sesso e età ahahah. Ma dei pesci e dei pescatori poco importa ai politici.

Quella era una femminuccia          

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