Ciao a tutti,
volevo un informazione.
Vivo in un comune in cui c'è un bellissimo fiume riservato ad uso civico ai soli pescatori residenti nel mio paesello.
In tutto siamo 20 pescatori.
Mi domandavo chi fosse il responsabile di queste acque e a chi spettasse prendere delle decisioni, se al comune o alla provincia o altro.
Avrei intenzione di proporre un idea o meglio progetto per il fiume in modo da attirare gente in questa vallata ormai morta....avete idee?!?

Acque riservate ad uso civico?

Ma sai che questa denominazione mi giunge nuova?

Se è un tratto a regolamento specifico deve essere aperto a tutti, non può essere appannaggio dei soli residenti in quanto le acque pubbliche sono gestite dalla provincia nel cui territorio insiste il corso d'acqua. Che io sappia, e in Comune ci lavoro, un sindaco non può appropriarsene per darlo in uso ai soli cittadini residenti.

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La pesca per me non ha segreti, solo misteri

Stefano anche nel Pò esistono pezzi di fiume con uso civico dei comuni,se si vuol pescare lì bisogna fare un giornaliero,son vecchi diritti di Savoiarda memoria rimasti immutati  negli anni,addirittura in Pò cìè un pezzo dove su una sponda puoi pescare e sull'altra no provabilmente essendo a uso civico è il comune l'ente di riferimento ma la mia è solo un ipotesi,sicuramente il primo posto in cui andar a chiedere info è quello,al limite se in paese esiste una società/associazione di pescatori chiedere a loro.

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“Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.„

se po fa, se po fa...in italia tutto se po fa:


Lazio : lago e sponda sx del fiume fibreno : uso civico e pesca riservata solo ai residenti, se non ricordo male regalo fatto dal gobbo di roma (fino a qui stica@@, il fibreno e talmente lungo e le trote non mancano, inoltre nel lago nun ci sono.

Giume Sangro: nelle acque del parco pesca permessa ai soli residenti CHE ANNOCCANO DI BRUTTO, mentre a me  turista che pagarei pure un permesso e rilascerei anche il pesce non mi rimane altro che ammirare trotoni che bollano sotto il ponte della camosciara

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Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia

Infatti il mio intento sarebbe di cercare di far aprire il fiume ai pescatori a mosca, con permessi giornalieri o abbonamento annuale, solo no-kill in questo modo i pescatori locali non doverbbero potersi lamentare per il fatto che i "Turisti portano via il pesce" e i pescatori a mosca portano un po' di turismo nella vallata e magari un occhio al fiume che per me è anche oggetto di bracconaggio dagli stessi locali.
Proverò e vedremo, l'amministrazione non so se saprà o vorrà darmi delle risposte.

Spinto da curiosità ho controlla sul sito legale di riferimento per la proprietà assoggettata al vincolo comunale.
In effetti dalle vostre parti sopravvivono eccezioni discendenti da antichi privilegi edittali di epoca Savoia poi recepiti dall'attuale ordinamento, detto fra noi non pensavo che trovassero applicazione ancora oggi.
A questo punto il referente è il comune.

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La pesca per me non ha segreti, solo misteri

bene mi fa piacere avere una conferma da ci ci lavora, vedremo se vogliono intendere.

Se è per questo esistono diritti privati di ogni che in Piemonte   se poi siano dovuti oppure no poco importa   ma del resto il paese lo conosciamo tutti  

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Many men fish all of their lives without realizing that it's not the fish they are after.
(Henry David Thoreau)

aldilà di tutto, pescavo 30 anni fa nelle acque del Po, dove purtroppo oggi è uso civico tra i comuni di Moretta e Villafranca, poi Villafranca per primo isituì l' uso civico per la sponda di competenza...che feci? imparai a lanciare più lontano . Adesso anche Moretta usufruisce di uso civico ..che faccio? Non pesco più nel Po e sinceramente non ci vado neppure nei tratti liberi. Se ci andassi non riuscirei a non insidiare qualche temolo ( specie protetta al momento).
Comunque ...che ne pensate degli usi civici?
notte ..notte
jaja

Ho già ampiamente dimostrato la mia ignoranza in materia. Presumo che come me ce ne siano altri perché pare che codesta sia una realtà per lo più piemontese e laziale, da noi non esistono tali ataviche regole.

Se tu fossi così gentile da descrivere gli usi, limitazioni, regolamenti di questi tratti si potrebbe aprire una discussione ed esprimere un parere.

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La pesca per me non ha segreti, solo misteri

qui al mio paese e penso negli altri paesi funzioni allo stesso modo.

Sostanzialmente nelle acque del paese (pincopallino) possono solo pescare i residenti del paese stesso previo pagamento di apposito bollettino, da me è 50 € annuali.
Si pesca tutti i giorni tranne il martedì e le regole sono le stesse del territorio nazionale, numero pesci che si possono prelevare, misure ecc ecc....unica eccezione è la tecnica, si pesca solo al tocco o a mosca non sono consentiti artificaiali da spinning, chissè perchè poi.

Il fatto è che nel nostro caso il paesino è piccolo e i pescatori quest'anno sono 18 su un fiume lungo almeno 8-9 km con tratti bellissimi. negli anni sono stati fatti bracconaggi vari addirittura hanno usato sostanze chimiche in alcune buche ma pesce c'è ne una volontà e bello del posto, fatto salvo per un tratto che ha subito un ripopolamento per via di un lavoro mal fatto e una colata di cemento nell'alveo.
2 anni fa io avevo fatto il permesso e ho preso parecchie trote sui 35 cm tutte selvatiche e bellissime, allora purtroppo ero ancora un tocchista quindi annocavo di brutto    secondo em se l'amministrazione volesse intendere si potrebbe fare un bel progetto, che ne so mettere a disposizione 30 quote annuale e max 10-20 buoni giornalieri solo no-kill (solo solo ipotesi l'importante però è che sia no-kill per gli esterni e per i residenti non cambi nulla in modo da non creare malcontento e limitazioni che non esistevano) in questo modo il comune ha un introito che potrebbe in parte o totalmente investire per la preservazione del fiume con ripopolamenti della specie locale dove servono, si avrebbe una sorveglianza sul fiume e i localini del paese lavorerebbero un pochino sul passaggio e magari la sosta per cena di qualche moschista che si fa il coup, lo so è poco però perchè precludere questa realtà ad altri moschisti che rispettano al 100% il fiume?
Se riesco vi mando anche qualche foto del fiume in questione, purtroppo ho pochissimo tempo

Ma

a) pescano solo ed esclusivamente i residenti e agli altri dei comuni vicini è inibita la pesca

b) i residenti hanno un trattamento economico diverso, più vantaggioso, e i "foresti" pescano pagando di più

Nel primo caso ci ravviso una palese ingiustizia civile che nel 2011 non dovrebbe esistere, che sia poi giustificata da editti savoiardi o altra regola è un diverso paio di maniche.
Nel secondo caso  caso si potrebbe reputare giusta la decisione in quanto il comune si fa carico della manutenzione e gestione che mette a disposizione della cittadinanza residente.

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La pesca per me non ha segreti, solo misteri

Stefano in genere la situazione rientra nel caso A il problema è diffuso in provincia di torino & cuneo principalmente ma è in discreta diffusione nel resto della regione (basta vedere vercelli   )
non ultimo in teoria le riserve di caccia possono avvalersi della possibilità di ottenere diritti esclusivi sull'area in gestione   quando fù fatta questa norma (primi anni 90) era palese lo scopo...è rimasta lettera morta ma esiste sempre un ma

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(Henry David Thoreau)

A) l'accesso è solo ed esclusivamente consentito ai residenti da antichi editti savoiardi.
B) non esiste in quanto vincolato da (A)

Qui in provincia di Cuneo è pieno di ste acque ad uso civico, perfortuna ci sono moltissimi fiumi anche se le acque libere sono sempre più povere.
Diciamo che un buon 20-25% delle acque sono vietate alla pesca in quanto sono nel parco naturale delle alpi marittime, a queste aggiungiamo un 20% di riserve di pesca alcune accessibili altre private di società esclusive, un 10% tra fipsas e acque provinciali, un 10-15% acque ad uso civico  e per il resto sono acque libere, più o meno questa è la situazione, se volete vi mando una carta della acque della provincia per capire la realtà della zona.

Esprimendomi con l'eleganza propria del mio elevato rango, il quale mi accomuna al Marchese del Grillo, direi che si tratta di un bel dito in culo, et financo con l'unghia rotta.

Ma guarda 'sti figli d'una bajadera che si sono inventati, eppure il Piemonte non è una regione a statuto speciale, almeno a mia insaputa.

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La pesca per me non ha segreti, solo misteri

    
Forse il problema è che in materia ogni regione può fare di testa sua...quindi il rischio è poi questo

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(Henry David Thoreau)

Non è proprio così, ci sono una varietà di deleghe che arrivano fino alla gestione provinciale, dipende da come si sono strutturati nelle competenze.
Comunque, inutile divagare sull'assetto gestionale del territorio perché si finisce in politica e non ne leviamo le gambe, quel che ora conta è aiutare l'amico del Cpt. Kirk a formulare una proposta concreta ed articolata al sindaco del suo paese.
Lo sviluppo va bene, ma certe realtà locali sono piuttosto chiuse, se non addirittura xenofobe. Nel nostro piccolo zone turistiche come Abetone e Versilia, in tema di sgarbatezza e chiusura verso gli "stranieri", non hanno da imparare niente da nessuno. Il loro motto è: lascia i soldi e scappa, meglio se fai un bonifico che almeno manco ti si vede.

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La pesca per me non ha segreti, solo misteri

Dipende molto  anche da provincia a provincia,nella "pruvincia granda" alias Cuneese  le acque spesso sono  usi civici o riserve,spesso private, in provincia di To la situazione è un pò diversa,la maggior parte  son acque libere,spesso gestite  da  incubatoi di valle  vedi Orco Chiusella Dora,siamo in itaGlia di cosa ci si stupisce?

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“Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.„

Qui da noi in Piemonte ci sono diverse acque con uso civico di pesca a favore dei residenti e comuni con diritto esclusivo di pesca. Diritti di antica data che a volte risalgono addirittura ad epoche medioevali, sempre rinnovati e riconosciuti fino ai giorni ns. Altri come i diritti esclusivi risalgono spesso ai primi decenni del novecento concessi con regi decreti. Sul Po a monte di Torino e nella prov. di Cuneo che è stoto uno dei migliori tratti in assoluto per la pesca al temolo fino diciamo agli anni 80 ci sono i comuni di Carmagnola con diritto esclusivo in cui  possono pescare anche i non residenti associandosi, e poi più su Villafranca Piemonte e già in prov. Cn Moretta, Cardè, Barge e Revello con uso civico di pesca sul Po e alcune risorgive ed affluenti laterali. Alcuni di questi comuni come Moretta e mi sembra Revello concedono previo pagamento di un permesso, la pesca ai non residenti in alcuni giorni ( es. mercoledì e domenica per Moretta) altri no. Non conosco nello specifico come siano gli statuti e leggi che regolano gli usi civici, ma penso che se  i comuni che ne godono modificassero le regole della gestione di tali usi si metterebbero in condizione di perderli. So che a Roma non so in quale ministero, prob. Agricoltura e Foreste c'è un commissario per gli usi civici in cui sono registrati tutti i diritti e rinnovi e penso che sarebbe il referente per eventuali contenziosi. Uso civico è anche il lago di Candia C.se, parte del lago di Viverone comune di Azeglio ecc. Poi ci sono tutta una serie di diritti esclusivi di pesca a Comuni e Privati.

Aggiungo, tanto per girare il coltello nella piaga e per chi non conosce il Po in  tali luoghi che in molti tratti come caratteristiche fisiche è molto simile all'Unec !!!!! anzi forse  con superiore capacità nutritive, e con una oculata gestione magari consorziano i comuni con uso civico che sono in successione potremmo avere un luogo in cui si potrebbe "camminare sui temoli" e non parlo delle marmorate con un ritorno economico nella zona non indifferente anche perchè parliamo di un tratto di almeno 25/30 km

non conosco la realtà del po' ma sicuramente se è come dici tu si potrebbero fare grandi cose, purtroppo questa sensibilità arriva a toccare solo una minoranza della gente.
So per certo che il po' è bracconato purosamente, sento a volte al bar gente che fa vanto delle bracconerie.....(100 kg di trotelle e altre ca..ate simili) mettiamo sia vero anche solo al metà di quanto detto e facciamo i conti.
io epr primo sarei disposto a segnalare eventuali irregolarità se facessero o meglio consentissero gli accessi in queste "riserve" a una pesca sostenibile e fatta bene.
Sono daccordo sul fatto che non abbiamo nulla da invidiare in fatto di fiumi a molte altre realtà, mi fa solo un po' incacchiare le risposte che uno riceve a volte.
Le riserve di pesca sono poi un altra storia ancora, imballate di pesce ma anche di pescatori senza considerare il costo, 30 euro epr un no-kill di 1 giorno mi sembra un po' eccessivo per un tratto di 1-2 km no?!?

Hai perfettamente ragione, sovente i bracconieri sono quelli del posto e sanno di agire in quei luoghi praticamente indisturbati. Gli usi civici vengono praticamente considerati cosa propria e ci si fa quello che si vuole. Questi sono piccoli comuni dove alle elezioni si può vincere o perdere per un voto e mai nessun sindaco o giunta comunale proprorrà modifiche andando contro agli interessi dei pescatori locali. L'unica cosa è la sensibilizzazione dei giovani e cercare di fare capire che hanno un potenziale economico locale da sfruttare, solo allargando gli orizzonti da dentro della comunità può arrivare un cambiamento, altrimenti resteranno fortini inviolabili. Di dove sei? visto che vivi in un comune con uso civico non sul Po.

Infatti il problema non va risolto a livello di comune ma bensi cancellando questi usi anacronistici...la nuova legge regionale in materia di pesca prevede come interlocutore l'autorità di bacino per la gestione acque...peccato che ad oggi sia lettera morta e mai chiarita dalla regione stessa...

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Many men fish all of their lives without realizing that it's not the fish they are after.
(Henry David Thoreau)

io sono della valle varaita provincia di cuneo

Gli usi civici di pesca, ma esistono anche altri tipi di uso civico che riguardano ad es lo sfruttamento del patrimonio boschivo in alcuni comuni, fanno parte dei Diritti Acquisiti da parte di una comunità in perfetta legalità, poi se ci sono degli abusi questo va verificato e denunciato. Ora fino a prova contraria viviamo in uno Stato di Diritto, non si può a piacimento eliminare d'ufficio tali diritti giusti o sbagliati che siano perchè adesso parliamo di pesca,  ma  se così si facesse si potrebbe in futuro toccare tutti i diritti acquisiti sia di singoli che di comunità ecc. molto più inportanti della pesca e si innescherebbe un sistema in cui in qualsiasi momento tutto può essere rimesso in discussione. Che questi usi civici siano anacronistici sono perfettamente d'accordo, ma a mio modesto parere il ploblema non è tanto la loro esistenza ma come sono gestiti, visto l'autonomia di cui godono potrebbero essere un vero polmone per tutto il fiume ed esempio di buona e saggia gestione da seguire per le altre amministrazioni e non zone " private" di bracconaggio. Per concludere, se anche questi tratti fossero di libero accesso non avrebbero più pesce di quanto c'è adesso anche perchè la realtà italiana è quella che conosciamo tutti. L'unica via è quella di coinvolgerli in un progetto di salvaguardia di tutto il fiume e di fargli capire  che visto il privilegio che hanno, il loro tratto può rappresentare il fiore all'occhiello di tale progetto e convincerli magari di condividerlo.

sono pienamente daccordo con te, vedremo di tastare il terreno con sti montanari testoni.....loro come dice mio padre ragionano così: è meglio una merda dasoli che una torta tra tanti.....non ha tutti i torti he he

Lo sviluppo va bene, ma certe realtà locali sono piuttosto chiuse, se non addirittura xenofobe. Nel nostro piccolo zone turistiche come Abetone e Versilia, in tema di sgarbatezza e chiusura verso gli "stranieri", non hanno da imparare niente da nessuno. Il loro motto è: lascia i soldi e scappa, meglio se fai un bonifico che almeno manco ti si vede.[/quote]


Sembra di sentire parlare della LIGURIA     

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SE PENSI DI ESSERE TROPPO PICCOLO X FARE LA DIFFERENZA
PROVA A DORMIRE CON UNA ZANZARA ZZZZZZZZZZZZZ

@ Angelangler
Non sono affatto d'accordo, sono privilegi anacronistici e andebbero eliminati, come tanti altri.

Ormai non si può più andare a pesca, andare a funghi,  andare a caccia, non si è neppure liberi di andare a farsi dare in culo perchè sicuramente spunta fuori il sig. culo che avrà da ridire.

Ognuno guarda il proprio orticello pronto poi a versare merda su quello del vicino.

Perchè immagino che questi "montanari testoni"vogliono tenersi il fiumiciattolo tutti per loro, ma poi sono i primi che vanno a sciacquare le palle  nel mare nostrum, o vanno a visitare le italiche città d'arte ..........e per il momento non aggiungo altro.

Scusate i francesismi

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Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia

non posso che darti ragione.

se poi aggiungiamo anche la stangata che stanno per fare al mare....ora hanno messo un permesso di pesca gratuito per 3 anni di validità, così fanno una sorta di censimento dei pescatori e poi....pesca al mare anche da riva a pagamento.....w l'italia      

Ho detto il mio pensiero che è sicuramente discutibile, ma per me il problema non è l'uso civico in se stesso ma come è gestito. Preferisco un tratto privato pieno di pesce dove non ci posso pescare ma che fa da polmone per tutto il fiume  ad un tratto libero dove non c'è più una mazza per colpa dei locali e non. Poi il tutto di tutti e per giunta gratis perchè paghiamo l'equivalente di una pizza e una birra e pretendiamo controlli, ripopolamenti, azioni legali verso chi inquina, incubatoi, scale di monta, controllo dei prelievi idrici ecc. ecc. con circa 25 euro a cranio, è pura utopia.

io non sono contrario al permesso in mare spero che con questo ulteriore balzello certa gente smetta di andare a pescare ,mormorine saraghetti occhiattine tutti non superiori a pochi grammi,per poi vantarsene con gli amici

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SE PENSI DI ESSERE TROPPO PICCOLO X FARE LA DIFFERENZA
PROVA A DORMIRE CON UNA ZANZARA ZZZZZZZZZZZZZ

state mischiando i discorsi:

una cosa è far pagare un permesso (e non ci trovo nulla di male)
una cosa è un diritto esclusivo : solo i residenti possono fare determinate cose.

Come dire che nel mare di sardegna solo i sardi possono farci il bagno

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Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia

nessuno si dimentichi che in larga parte questi usi civici risalgono al tempo che fu...in larga parte agli anni che vanno dal 1930 al 1940...in linea di massima ogni comune fa di testa sua soprattutto perchè ne ha la facoltà...nel caso della pesca mi chiedo chi paga le immissioni e penso di saperlo  

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Many men fish all of their lives without realizing that it's not the fish they are after.
(Henry David Thoreau)

Chi dal comune becca la concessione e poi stravolge tutto con immissioni prontapesca di iridee maialate come a La Gavala?
Questo non lo so per certo, ma se fossi indovino ora dovrei andare a giocare al superenalotto ed avrei buona possibilità di fare un bel 6.

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La pesca per me non ha segreti, solo misteri

nel nostro comune sono state fatte delle immissioni qualche anno fa per via di un problema con una cantiere che aveva inquinato con una colata di cemento una parte di alveo, i soldini li hanno presi a quanto pare dai versamenti fatti negli anni dai sig.pescatori del posto.....anche se non so bene come abbiano fatto ad avere abbastanza fondi dato lo scarso numero di quote annuali versate.

Diciamo che con buona probabilità sono soldi pubblici...salvo dove esiste una vera & propria riserva che si gestisce in modo autonomo pur sfruttando l'uso civico....qualcuno conosce il distinguo fra uso civico & demanio ? giusto per avere un'idea...la normativa piemontese me la sono già letta ma non ho tempo di guardare quella nazionale che regolamento l'aspetto civilistico della materia....

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(Henry David Thoreau)

Io vivevo in un paese di 5.000 abitanti dove vigeva l'uso civico dei boschi dentro i confini del territorio. Noi cittadini avevamo diritto di raccogliere la legna, la resina, il legname
per costruire il tetto della nostra casa, la ghianda per i maiali, fare il carbone ecc..
I boschi li avevamo comprati nel 600 dagli spagnoli ( che li avevano occupati  un secolo prima ). A parte queste cassate che scrivo, mi sembra che la risposta ai tuoi dubbi la
devi cercare anche fra i tuoi concittadini ... o compaesani.. attraverso una specie di referendum.
Perchè la proprietà dei beni demaniali comunali è dei cittadini residenti, ma la sua gestione è affidata al Sindaco. In pratica bisogna cercare il consenso dei cittadini se il sindaco è riluttante ad apportare modifiche di gestione del demanio. Sicuramente non son stato utile e chiaro.
Saluti lo stesso